Mene takaisin   Huoltovalikko > Digitaalinen TV-vastaanotto > Satelliitti-tv > Sat-laitteiden hankinta ja asennus

Vastaa
 
Viestiketjun työkalut Näyttötilat
Vanha 03.01.2010, 16:24   #21
pmantynen
Tuki-jäsen
 
pmantynen logo
 
Liittynyt: 13.4.2005
Paikkakunta: Forssa
Ikä: 57
Viestejä: 1,327
Kiittänyt muita: 54
Kiitetty 53 kertaa 38 viestissä
pmantynen is on a distinguished road
Icon5

Milläs tasolla nuo 40E:n MPEG4-kanavat tulevat tällä hetkellä? Eivät nimittäin sitten jostain syystä löydy tällä hetkellä lainkaan... Toisaalta kuitenkin esim. tuo 11599 V 4340 3/4 on aivan tolkuttoman vahva. Space TV Azerbaijan näkyy juur ja juur. Oiskohan LNB:ssä jotain häikkää, vai mikä tää juttu nyt on?
__________________
Vu+ Duo, 2xDM7025
160 cm offset: 28E
120cm primef: 1W (28E<>30W)
70cm: 80E<>7E
pmantynen on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 03.01.2010, 17:41   #22
Satelliittiharrastaja
Tuki-jäsen
 
Liittynyt: 29.10.2006
Paikkakunta: Vantaa
Viestejä: 36
Kiittänyt muita: 35
Kiitetty 11 kertaa 8 viestissä
Satelliittiharrastaja is on a distinguished road
Melko hyvin näkyvät 110 cm offsetilla

Vantaalla 110 Triax moottoriohjauksella ja Triax Single offset 0,3dB HighGain (jolla muuten parani edelliseen tavalliseen Nokian mikropäähän verrattuna selvästi, kaapelivetoa n. 30 m). 10967 ja 10995 näkyvät häiriöttä melko pahallakin lumisateella. 11097 H:lla on helppo löytää satelliitti, samoin 11159 V. Myös MTV Russia tulee varmemmin mitä nuo varsinaiset venäjän transponderit. Groznya 11653 H en ole saanut kertaakaan näkyviin.
11675 H on tullut kerran joskus kesällä, mutta muulloin en ole sitäkään saanut näkyviin. Jos yrität tuolla 70 cm:n offsetilla, niin se ei varmaankaan Forssassa riitä. Oletko kokeillut kiertää mikropäätä itäänpäin?
Sain jossakin vaiheessa 1 m:n offsetilla ne näkyviin, mutta oli huomattavasti herkempi sateella.
Satelliittiharrastaja on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 03.01.2010, 18:00   #23
pmantynen
Tuki-jäsen
 
pmantynen logo
 
Liittynyt: 13.4.2005
Paikkakunta: Forssa
Ikä: 57
Viestejä: 1,327
Kiittänyt muita: 54
Kiitetty 53 kertaa 38 viestissä
pmantynen is on a distinguished road
Lainaus:
Alkuperäinen viestin lähettäjä Satelliittiharrastaja Näytä viestit
..
10967 ja 10995 näkyvät häiriöttä melko pahallakin lumisateella. 11097 H:lla on helppo löytää satelliitti, samoin 11159 V. Myös MTV Russia tulee varmemmin mitä nuo varsinaiset venäjän transponderit.
...
Jos yrität tuolla 70 cm:n offsetilla, niin se ei varmaankaan Forssassa riitä. Oletko kokeillut kiertää mikropäätä itäänpäin?
Kyllä noi Mpeg4-kanavatkin joskus olivat ihan ok tollakin lätyllä. Nyt taitaa olla sen verran luntakin ilmassa, että ei ole mitään toivoa ... Ei oikein kiinnosta lähteä tikkaillekaan tällä kelillä. Tiedän, että tuon position saisi paljon paremmaksi. Joku tunari (peiliä missään ... ) laittoi mootorin latitude-asetuksiin 68 astetta vaikka piti laittaa 60.8 eli siis 61 astetta . En oo jaksanu tuota korjata, vaikka on ollut jo reilun vuoden metsässä. On varmaan jo aika paljon korkeus sivussa. Tuo on optimoitu tietenkin 28.2E:lle ..

Nyt ei tosiaan irtoa kuin nuo kaksi TP:tä. Ihmettelen vaan sitä kun tuo 11600V on niin tolkuttoman vahva noihin kaikkiin muihin verrattuna. 11097 H ei ole edes lähellä lukittumista ...
__________________
Vu+ Duo, 2xDM7025
160 cm offset: 28E
120cm primef: 1W (28E<>30W)
70cm: 80E<>7E
pmantynen on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 03.01.2010, 19:28   #24
jooseppi
Huoltovalikon jäsen
 
Liittynyt: 2.1.2010
Viestejä: 9
Kiittänyt muita: 4
Kiitetty 3 kertaa 2 viestissä
jooseppi is on a distinguished road
Icon5

Lainaus:
Alkuperäinen viestin lähettäjä pmantynen Näytä viestit
Oiskohan LNB:ssä jotain häikkää, vai mikä tää juttu nyt on?
En tiedä onko merkitystä, mutta nimenomaan Express AM 1:n kohdalla lukee:

LNB Skew: - 4,9 (vasemmalle)....
jooseppi on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 06.01.2010, 21:28   #25
pmantynen
Tuki-jäsen
 
pmantynen logo
 
Liittynyt: 13.4.2005
Paikkakunta: Forssa
Ikä: 57
Viestejä: 1,327
Kiittänyt muita: 54
Kiitetty 53 kertaa 38 viestissä
pmantynen is on a distinguished road
On näistä pakkasista jotain iloakin (ainkin periaatteessa). Nyt sitten Space TV näkyy tosi hyvin ja yllättäen lukittui yksi TP lisää eli 11097 H 4800 5/6. Tämä nyt tällä kertaa jopa vahvempi kuin Space TV eli 11159 V 3332 3/4.

Todella oudosti käyttäytyvät. vielä kun tosian nuo näkyvät ovat samassa beamissa kuin nuo lukittumattomat MPEG4-kanavat. Onko todella niin, että eli TP:t voivat tulla eri voimakkuuksilla samassa beamissakin? Nuo taajuudetkin ovat niin lähellä (n. 100 MHz), että tuskin se vaikuttaa kovinkaan paljoa. Tosin onhan kuitenkin polarisaatiio eri kun mennään 11097 H:sta noihin MPEG4 kanaviin. Tarvii kait odotella ilmojen lämpenemistä ja korjata tuo ratavirhe ...
__________________
Vu+ Duo, 2xDM7025
160 cm offset: 28E
120cm primef: 1W (28E<>30W)
70cm: 80E<>7E
pmantynen on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 06.01.2010, 21:48   #26
ovpekrau
Huoltovalikon jäsen
 
Liittynyt: 25.3.2004
Viestejä: 83
Kiittänyt muita: 36
Kiitetty 19 kertaa 8 viestissä
ovpekrau is on a distinguished road
Lainaus:
Alkuperäinen viestin lähettäjä pmantynen Näytä viestit
On näistä pakkasista jotain iloakin (ainkin periaatteessa). Nyt sitten Space TV näkyy tosi hyvin ja yllättäen lukittui yksi TP lisää eli 11097 H 4800 5/6. Tämä nyt tällä kertaa jopa vahvempi kuin Space TV eli 11159 V 3332 3/4.

Todella oudosti käyttäytyvät. vielä kun tosian nuo näkyvät ovat samassa beamissa kuin nuo lukittumattomat MPEG4-kanavat. Onko todella niin, että eli TP:t voivat tulla eri voimakkuuksilla samassa beamissakin? Nuo taajuudetkin ovat niin lähellä (n. 100 MHz), että tuskin se vaikuttaa kovinkaan paljoa. Tosin onhan kuitenkin polarisaatiio eri kun mennään 11097 H:sta noihin MPEG4 kanaviin. Tarvii kait odotella ilmojen lämpenemistä ja korjata tuo ratavirhe ...
Täälläkin pääkaupunkiseudulla on tuo 11097 tullut aina vahvemmalla signaalilla kuin tämä 11159 Space.

Myös 11599 MTV Russia on vahvempi kuin on 11159 Space.Nämä MPEG4 taajuudet ei taaskaan osoita minkäänlaista elonmerkkiä vaikka joskus nekin ovat lukittuneet.
__________________
Octagon HD SF918 + Spiderbox 9000 HD + Stab HH-120 + Triax 110
ovpekrau on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 06.01.2010, 21:59   #27
pmantynen
Tuki-jäsen
 
pmantynen logo
 
Liittynyt: 13.4.2005
Paikkakunta: Forssa
Ikä: 57
Viestejä: 1,327
Kiittänyt muita: 54
Kiitetty 53 kertaa 38 viestissä
pmantynen is on a distinguished road
Lainaus:
Alkuperäinen viestin lähettäjä ovpekrau Näytä viestit

Myös 11599 MTV Russia on vahvempi kuin on 11159 Space.
Mulla tuo MTV Russia on tosiaan ihan eri planeetalta kuin kaikki muut 40E:n TP:t ... Sitä tässä tosiaan olen yrittänyt ymmärtää toistaiseksi kuitenkaan onnistumatta

Edit 7.1. klo 23:40: Nyt menee todella yli ymmärryksen - 11599 MTV Russian taso on romahtanut (SNR yli 3 dB huonompi) ja tällä kertaa 11097 H on selvästi vahvin ja edelleen samalla tasolla kuin eilen. Tarvii varmaan alkaa seuraamaan myös vuorokausivaihtelua.
__________________
Vu+ Duo, 2xDM7025
160 cm offset: 28E
120cm primef: 1W (28E<>30W)
70cm: 80E<>7E

pmantynen muokannut viimeksi: 07.01.2010 klo 23:39.
pmantynen on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 08.01.2010, 18:05   #28
Pakana
Tuki-jäsen
 
Liittynyt: 7.1.2005
Paikkakunta: Sipoo
Viestejä: 429
Kiittänyt muita: 15
Kiitetty 31 kertaa 21 viestissä
Pakana is on a distinguished road
Samaa aihetta sivuten kyselin vastaanotinta tuolla:
http://huoltovalikko.keskustelupalst...ad.php?p=72142
Mä sain ainakin 110 triaxin mittarin mukaan kiinnittymään myös noihin mpeg4 muxeihin, mutta tuo soveltuvan virittimen haaliminen on edelleen auki.

Topikin aloittajalle: Sen 120cm primefocusin voit laittaa kohti tuota 40E:tä normaalin [e: Primefocus-]universaalipään kanssa, jolloin kaikki näkyy (kunhan peili ole kiero). Sen sijaan sen offsetpeilille suunnitellun kiertopolarisaatiopään virittäminen siihen primefocusiin voi tuottaa pettymyksen, koska ensinnäkin 36E on niin lähellä että päätä ei välttämättä saa tarpeeksi lähelle, ja toinen syy se että offsetpää primessä "näkee" vain osan tuosta peilistä.

Onneksi ihan erillisen offsetpeilin hommaaminen tuota 35e:tä varten ei ole kallis paukku.
__________________
DM7020
DM5620 Gemini 3.5 (särkinäinen)
DM600pvr80GB Gemini 4.1
DM600pvr Gemini 4.1
DM500 Gemini 3.4
Nokia 9802S

Pakana muokannut viimeksi: 10.01.2010 klo 17:04. Syy: tarkennus
Pakana on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 09.01.2010, 10:54   #29
Viesker
Tuki-jäsen
 
Liittynyt: 2.8.2006
Paikkakunta: K-Pohjanmaa
Viestejä: 119
Kiittänyt muita: 9
Kiitetty 8 kertaa 5 viestissä
Viesker is on a distinguished road
Minulla näkyy täällä Keski-Pohjanmaalla nuo HD kanavat Canalin 88 lautasella kääntömoottorissa kiinni,mutta tuosta 11599 MTV Russiasta ei pihaustakaan.Näkyypän kuitenkin nuo MTV Russia ja Grozny kanavat,uupui boksista nuo transponderit.

Viesker muokannut viimeksi: 09.01.2010 klo 11:13.
Viesker on paikalla   Vastaa lainaten
Kiitämme käyttäjää Viesker tästä viestistä:
ovpekrau (09.01.2010), Pakana (10.01.2010), Satelliittiharrastaja (10.01.2010)
Vanha 10.01.2010, 17:09   #30
Pakana
Tuki-jäsen
 
Liittynyt: 7.1.2005
Paikkakunta: Sipoo
Viestejä: 429
Kiittänyt muita: 15
Kiitetty 31 kertaa 21 viestissä
Pakana is on a distinguished road
Tässä juuri tutkiskelin noita mpeg4 muxeja, on aika mielenkiintoista että toinen niistä muxeista on melko paljon voimakkaampi kuin toinen. Tulevatkohan ne kuitenkin jotenkin eri lähetysantennin kautta tai jotain.
__________________
DM7020
DM5620 Gemini 3.5 (särkinäinen)
DM600pvr80GB Gemini 4.1
DM600pvr Gemini 4.1
DM500 Gemini 3.4
Nokia 9802S
Pakana on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 10.01.2010, 17:50   #31
pmantynen
Tuki-jäsen
 
pmantynen logo
 
Liittynyt: 13.4.2005
Paikkakunta: Forssa
Ikä: 57
Viestejä: 1,327
Kiittänyt muita: 54
Kiitetty 53 kertaa 38 viestissä
pmantynen is on a distinguished road
Lainaus:
Alkuperäinen viestin lähettäjä Viesker Näytä viestit
... mutta tuosta 11599 MTV Russiasta ei pihaustakaan.Näkyypän kuitenkin nuo MTV Russia ja Grozny kanavat,uupui boksista nuo transponderit.
Ööh, tuota ... Eikös 11599 V ole juuri MTV Russia (tai MTV+0 ) ... Mikä tuo jälkimmäinen "MTV Russia" piti olla. Vosi olla parempi mainita ainakin taajuus ja polarisaatio, niin pysyy paremmin kärryillä ...
__________________
Vu+ Duo, 2xDM7025
160 cm offset: 28E
120cm primef: 1W (28E<>30W)
70cm: 80E<>7E

pmantynen muokannut viimeksi: 10.01.2010 klo 21:04.
pmantynen on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 10.01.2010, 23:29   #32
Viesker
Tuki-jäsen
 
Liittynyt: 2.8.2006
Paikkakunta: K-Pohjanmaa
Viestejä: 119
Kiittänyt muita: 9
Kiitetty 8 kertaa 5 viestissä
Viesker is on a distinguished road
Jes,tarkoitin MTV Russia 11599V/4340 ja Grozny TV 11653H/3110. Tästä ei ole havaintoa 11676H/11936. HD kanavilla ei ole kylläkään yhtään sää varaa tällä lautasella,näkyvät tosin tälläkin hetkellä,pakkasilma.
Viesker on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 11.01.2010, 21:31   #33
tbsvk
Huoltovalikon jäsen
 
Liittynyt: 2.4.2008
Viestejä: 6
Kiittänyt muita: 5
Kiitetty 1 kertaa 1 viestissä
tbsvk is on a distinguished road
Lainaus:
Alkuperäinen viestin lähettäjä vehkaar1 Näytä viestit
RUSSIA KANAVISTA :
Koska monella on normaali mikropää eikä kiertopolarisaatio mikro pää jotta saisi 36E :stä NTV+ tai Tricolor paketin.
Yleensä täällä rajan pinnassa Venäläisillä on Tricolor paketti. Se on tosi halpa
ja sitä korttia voi käydä ostamassa Venäjältä ihan rajan pinnasta kaupoista.
Unohdit kai sanoa, että kaikki "Tricolorin" kanavoita on DRE-salattuja, eli tarvitset DRE CAM (150 euroa) tai surkean DRE digiboksin (sama 150 euroa).
tbsvk on paikalla   Vastaa lainaten
Kiitoksia tbsvk tästä viestistä:
vehkaar1 (21.01.2010)
Vanha 20.01.2010, 20:56   #34
Pakana
Tuki-jäsen
 
Liittynyt: 7.1.2005
Paikkakunta: Sipoo
Viestejä: 429
Kiittänyt muita: 15
Kiitetty 31 kertaa 21 viestissä
Pakana is on a distinguished road
Noniin, tänään taistelin tuota 110 Triaxia myrskylässä. 10994V muxi tuli ihan kivasti, joskin polarisaatio oli melkoisen tarkka, mutta 10967V muxia en saanut esiin ollenkaan?!? Tehoa näytti olevan 77dB paikkeilla, mutta mittari ja viritin yksinkertaisesti jättiävät sen noteeraamatta.

Eilen illalla katselin vanhalla analogisella mittarilla tuota, ja siinä näkyy spektrissä horisontaalina jokin lähetin suunnilleen samalla taajuudella, mutta noin 5dB voimakkaampana kuin vertikaali

Virittimenä oli Triax Combo HD-527CICO, ja mittarina melkoisen paska Promax Sathunter.
__________________
DM7020
DM5620 Gemini 3.5 (särkinäinen)
DM600pvr80GB Gemini 4.1
DM600pvr Gemini 4.1
DM500 Gemini 3.4
Nokia 9802S
Pakana on paikalla   Vastaa lainaten
Kiitämme käyttäjää Pakana tästä viestistä:
ovpekrau (20.01.2010), vehkaar1 (21.01.2010)
Vanha 21.01.2010, 0:42   #35
vehkaar1
Huoltovalikon jäsen
 
Liittynyt: 15.4.2006
Viestejä: 79
Kiittänyt muita: 61
Kiitetty 8 kertaa 4 viestissä
vehkaar1 is on a distinguished road
älkää kinastelko, Tricolor kortteja saa tästä parilla kympillä.

Senkuin pyörällä vetää rajan yli ja ostaa sen...

Vaikea sanoa mistä päin muut ovat mutta ei ongelmia.

Sitten jos haluaa ilmaisi Venäjän kanavia laitoin tällekkin foorumille tietoa että
40E tulee tuutin täytin täyteltä ja ilmaiseksi kanavia mutta vaatii HD virittimen,
ei ne mitään HD kanavia mutta neuvotaan nyt ja Tricolorin kortti ei maksa paskaakaan vuodeksi tossa rajan takana.

36E, 13E, 4W saa paljon Venäjän kanavia eikä tarvia mitään purkuja joita minä en diggaan.

Eli ne tulee suoraan vapaasti

-v-
__________________
ABipbox 910HD, Triax 110cm, Moteck SG-2100A, Triax Single offset 0,3dB HighGain

vehkaar1 muokannut viimeksi: 21.01.2010 klo 12:20.
vehkaar1 on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 21.01.2010, 4:26   #36
Pakana
Tuki-jäsen
 
Liittynyt: 7.1.2005
Paikkakunta: Sipoo
Viestejä: 429
Kiittänyt muita: 15
Kiitetty 31 kertaa 21 viestissä
Pakana is on a distinguished road
Eihän 36e:ssä ole kuin euronews vapaita venäläisiä. Siriuksessakaan ei ilmeisesti ole kovin laadukkaita kanavia, tai näin annettiin ymmärtää. Tuon 40e:n tarjonta on ilmeisesti melko laadukas.
__________________
DM7020
DM5620 Gemini 3.5 (särkinäinen)
DM600pvr80GB Gemini 4.1
DM600pvr Gemini 4.1
DM500 Gemini 3.4
Nokia 9802S
Pakana on paikalla   Vastaa lainaten
Kiitoksia Pakana tästä viestistä:
vehkaar1 (21.01.2010)
Vanha 21.01.2010, 11:51   #37
vehkaar1
Huoltovalikon jäsen
 
Liittynyt: 15.4.2006
Viestejä: 79
Kiittänyt muita: 61
Kiitetty 8 kertaa 4 viestissä
vehkaar1 is on a distinguished road
Lainaus:
Alkuperäinen viestin lähettäjä Pakana Näytä viestit
Eihän 36e:ssä ole kuin euronews vapaita venäläisiä. Siriuksessakaan ei ilmeisesti ole kovin laadukkaita kanavia, tai näin annettiin ymmärtää. Tuon 40e:n tarjonta on ilmeisesti melko laadukas.
Minulla näkyy 110cm lätyllä 36E
- Che-Pe Info (nyt puhuvat ukrainaa)
- TNV tatarstan ja täyttä venäjää vinkuvat
- First automotive
- TV3
- Chanson
- Toshop TV
- Expert
- K+

Skannaan pian uudestaan jos näkyisi muitakin. Oletan että Tricolor kortti pelaisi 110Cm lätyllä vaikka ei kiertopolarisaatio mikropäätä, voin ostaa parilla kympillä Tricolor kortin kun pakkaset laskee ja fillaroin Venäjälle.

Nopeasti vaan kuuntelin että Venäjää ne puhuu ja sen verran tajuan sitäkin kieltä että erotan sen Italiasta.

40E tarjonta on todella laadukasta ja Antenni asentajatkaan eivät tienneet tässä rajan pinnassa Suomessa että ne näkyy HD-virittimellä ilmaiseksi.
On RTR-Sporttia jossa paljon KHL pelejä, formulat ja vaikka mitä. Dom Kinossa paljon ex-CCCP elokuvia ja vaikka mitä, ihan vaikka opiskelua varten
40E on paras minusta eikä tarvia kuin sen HD virittimen ja 110cm lautasen, Parempi jos 150cm. Itselläni näkyy kaikki kyllä tällä 110cm Triaxilla.
__________________
ABipbox 910HD, Triax 110cm, Moteck SG-2100A, Triax Single offset 0,3dB HighGain
vehkaar1 on paikalla   Vastaa lainaten
Vanha 25.01.2010, 10:32   #38
mart3
Tuki-jäsen
 
Liittynyt: 25.12.2008
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
Ikä: 57
Viestejä: 9
Kiittänyt muita: 0
Kiitetty 1 kertaa 1 viestissä
mart3 is on a distinguished road
Lainaus:
Alkuperäinen viestin lähettäjä jooseppi Näytä viestit
En tiedä onko merkitystä, mutta nimenomaan Express AM 1:n kohdalla lukee:

LNB Skew: - 4,9 (vasemmalle)....
Todella auttoi....ensi näkyi vain 10994 mutta kun käänsi LNB vasempaan niin myös 10967 tuli näkyviin ja kanavat tuplaantui.......ihan hyviä venäläisiä....ja lautanen on 130 gilbertini ja suunta 40E
__________________
Vantage 7100S
CTECH 2100
Aerial 3m 28.2E
Gilbertini 125 40E
Triax 110 19,2E
180cm 7W
mart3 on paikalla   Vastaa lainaten
Kiitoksia mart3 tästä viestistä:
vehkaar1 (25.01.2010)
Vanha 07.02.2010, 11:15   #39
Satelliittiharrastaja
Tuki-jäsen
 
Liittynyt: 29.10.2006
Paikkakunta: Vantaa
Viestejä: 36
Kiittänyt muita: 35
Kiitetty 11 kertaa 8 viestissä
Satelliittiharrastaja is on a distinguished road
Perviy Kanal ja RTR muuttuneet salatuksi

Sekä 10995 V:n että 10967:n Venäjän pääkanavat ovat nyt salattuja (myös sport RTR).
Muut näkyvät vielä.
Satelliittiharrastaja on paikalla   Vastaa lainaten
Kiitoksia Satelliittiharrastaja tästä viestistä:
vehkaar1 (07.02.2010)
Vanha 07.02.2010, 19:20   #40
vehkaar1
Huoltovalikon jäsen
 
Liittynyt: 15.4.2006
Viestejä: 79
Kiittänyt muita: 61
Kiitetty 8 kertaa 4 viestissä
vehkaar1 is on a distinguished road
Icon8

Huomasin saman ja itse, mutta en vaan löytänyt vastauksia että mikä paketti/kortti ne avaa 40E :ssä.
Luvin venäjänkielisiä sivuja joka paikasta mutta en saanut vastausta vielä.

Toi RTR-SPORT kiinnostas eniten ja on BISS salattu.
__________________
ABipbox 910HD, Triax 110cm, Moteck SG-2100A, Triax Single offset 0,3dB HighGain
vehkaar1 on paikalla   Vastaa lainaten
Vastaa

Viestiketjun työkalut
Näyttötilat

Viestin lähetyssäännöt
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
[IMG] koodi On
HTML koodi Pois päältä
Pikavalikko



Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design by HTWoRKS